Джедаи., Так ли они светлы, как думают? Опции

[Volture Arachnid...]

Что вы думаете о джедаях в целом?
Их цели, их средства могут служить добру или нет?
Не являются ли они таким-же злом, против которого якобы борятся?

[Volture Arachnid...]

Если никаких мыслей нет, то может мне стоит попросить Лекса закрыть раздел?

[Адди_Галлия]

Volture Arachnids
Ну я полагаю что мысли есть..только вот не всегда просто их уложить в слова и не все это могут))))
Джедай в моем понимании это что то вроде некоего хранителя. Который по мере своих сил рытается не дать злу прорваться.
Цели могут а средства не всегда- ведь мнение 2 людей могут различаться и оттого и подход к решению проблемы разный.

[Volture Arachnid...]

Адди_Галлия
Адь, а тебе не кажется, что джедаи очень часто манипулировали чужой волей в фильмах? 8)
Например Оби-Ван ещё в 4 эпизоде промыл мозги штурмовикам , которые проверяли их на входе в Мос-Эйсли.
Куай-Гон пытался заставить тайдерианца продать что-то подешевле.
Смухлевал при игре в кости 8)
Это вроде как маленькие такие шалости на первый взгляд , да?
От этого до любимого форсгрипа Вейдера ИМХО один шаг.

[Таша]

По большому счету да...
Только джедаи они ж как бы борются за идеалы, за людей... все для них... Да и в классической трилогии там джедаи, которые остались , встали на сторону Повстанцев, а следовательно против импов... потому и действуют против них такими методами... А вот во времена Старой республики, если я не ошибаюсь, они таким практически не пользовались... или только в исключительных случаях и те, кто давто занимается... мастера, старшие рыцари...
Но на самом деле, ведь джедай от ситха отличается если только тем, что ситх честно и откровенно делает всё ради себя и достижения своих целей, а джедай на благо общества
По крайней мере, я это так понимаю

[Volture Arachnid...]

Таша
Когда союз не ЗА что-то, а ПРОТИВ чего-то , то это уже не на благо ВСЕХ 8)

Только джедаи они ж как бы борются за идеалы, за людей... все для них...

У меня тут фраза одна излюбленная...
"Воевать за мир - это как трахаться за девственность" (с) народное
Немного пошлая, но суть открывает вроде 8)
Используя мошенничество в борьбе с мошенниками... ну явно не самый чистый метод 8)
Раз джедаи идеалисты, то должны быть не хуже своих идеалов 8)
Иначе "лицемерие и двойные стандарты" 8)

Да и в классической трилогии там джедаи, которые остались  , встали на сторону Повстанцев, а следовательно против импов... потому и действуют против них такими методами...

Против имперцев, которые в большинстве своём просто приказ выполняли, ага 8)
В броне штурмовика тоже человек , нет?
Так почему убить имперца считалось делом обычным, а убийство парочки тускенов приводило на ТСС? 8)
На войне как на войне, но на войне и иделистов-пацифистов мало 8)
А джедаи как раз выставляли себя борцами за мир.

Но на самом деле, ведь джедай от ситха отличается если только тем, что ситх честно и откровенно делает всё ради себя и достижения своих целей, а джедай на благо общества

Если разница только в этом, то позор джедаям всех времен 8).

[Адди_Галлия]

Volture Arachnids
Это да. Но оба предполагали что делают это во благо.

[Kris RavenLock]

Ну... манипуляция людьми... таков метод Джедаев. Всё таки как никак Джедаи стремятся к свету, может быть они не всегда столь "светлы", но тем не менее они стараются. А что к примеру тому же Оби Вану в 4 Эп. Было делать? Ему как то нужно было сделать так, чтобы штурмовики его пропустили дальше, вот он и применил Силу. Я точно увенен, что какой либо если человк (ну и прочие расы) настоящий Джедай, то он всегда будет стараться найти самый гуманый метод. А уж за его неимением будут применять Силу.
Все мы видели как Винду без тормозов и колебаний снёс башку Джанго Фетту, а что ему ещё оставалось? Ждать пока тот его застрелит? Так может лучше сразу оружие сложить? Конечно же Мэйс мог выбить бластер из рук, но вот Джанго был слишком опасным противником чтобы оставлять его без внимания...
Джедаи всегда были Светлы. А те, кто так или иначе усомнился в светлоте Пути Джедая - становился Тёмным... как мне кажется.

[Volture Arachnid...]

Kris RavenLock
Куай-Гон сильно сомневался в светлости методов старого ордена 8) И что с того? 8)
Дело не в сомнениях , а в том, что двойные стандарты у джедаев.
Пример с Винду показательный.
Можно было отрубить руку, а не голову, раз самые гуманные методы ищем.
Оби-Ван как-раз так и поступил в баре в 4 эп.
Джедаи ,помнится, говорили, что жизнь самое ценное во вселенной. Любая жизнь, замечу.
Однако часто заместо того, чтобы нейтрализовать врага, они его убивали, тем самым нарушая свои-же принципы.

Джедаи всегда были Светлы.

Кипа Дюррон не джедаи?
Или мы будем закрывать глаза на тех джедаев, которые были не так светлы, и идеализировать остальных?
Сам Дюррон много умпел натворить , и тоже в порыве борьбы за доброе дело.
Убил милиарды. Крутой святой, ничего не скажешь.
Почему-то все прощают джедаям все грехи , а империю представляют себе как абсолютное зло.
И это нормально , учитывая, что именно это хотел показать Лукас 8).

[Kris RavenLock]

Куай-Гон сильно сомневался в светлости методов старого ордена 8) И что с того? 8)

Zамечу, что Куай Гон мой любимый персонаж ЗВ. Его взгляды и поведение как то ближе к моим идеалам.

Можно было отрубить руку, а не голову, раз самые гуманные методы ищем.
Оби-Ван как-раз так и поступил в баре в 4 эп.
Джедаи ,помнится, говорили, что жизнь самое ценное во вселенной. Любая жизнь, замечу.
Однако часто заместо того, чтобы нейтрализовать врага, они его убивали, тем самым нарушая свои-же принципы.

Спорить не буду согласен. Пусть Джедаи и не всегда столь гуманны как пророчат их идеалы, но тем не менее они стараются быть как можно ближе к этим идеалам. Пусть не всегда получается, но всё же!

Почему-то все прощают джедаям все грехи , а империю представляют себе как абсолютное зло.

Хехе... ну всё таки Джедаи сделали для сохранения мира и жизни больше, чем Империя раз в сто! Так что потому так и считают, потому и прощают. Хоть Джедаи и не всегда близки к своим идеалам, но тем не менее поведение "среднестатистического" Джедая гораздо гуманнее поведения Вэйдера.
Всё таки когда Алдераан уничтожали просто так... это как то не вызвало у меня уважения к Империи.

Сообщение отредактировал Kris RavenLock - 17 Февраль 2005, 23:06

[Volture Arachnid...]

Kris RavenLock

Всё таки когда Алдераан уничтожали просто так... это как то не вызвало у меня уважения к Империи.

Кип Дюррон сделал тоже самое с таким-же хладнокровием 8).

поведение "среднестатистического" Джедая гораздо гуманнее поведения Вэйдера.

Так ведь Империя не из одного Вейдера была 8). Нельзя судить о всех имперцах по нему.
В империи также были рядовые солдаты, у которх выбора особо и небыло.
Хан Соло сам воевал на стороне Империи, если помнишь 8)
Кровавые полосы он не даром получал 8).
Это ведь не делает его плохим человеком, достойным казни от руки джедаев 8).

Пусть не всегда получается, но всё же!

Так вопрос тут не в том, что они не стараются , а в том, что им заслуг сильно много приписали 8)
Справедливости нет 8)

Zамечу, что Куай Гон мой любимый персонаж ЗВ. Его взгляды и поведение как то ближе к моим идеалам.

Из джедаев он мне тоже наибольше симпатичен, однако он-то как-раз правилам Ордена не особо придерживался, и не следовал слепо каким-то идеалам и псевдо-принципам 8).
=> мне не Джедаи нравятся, а те которые больше люди, а уж потом джедаи 8).

>>>
Проигнорировали вы пвопрос один 8)
Так могут ли цели и средства джедаев сочитаться?
Привели бы они к миру, если бы небыло Палпатина и его великого замысла?

[Kris RavenLock]

Так ведь Империя не из одного Вейдера была 8). Нельзя судить о всех имперцах по нему.

Ну показывали то нам в основном Вэйдера По нему и судим!
Я тоже не верю, что в большой Империи нет хороших и добрых людей. Так что нельзя судить по одному человеку все общество(страну, нацию) сразу.
Но тем не менее отпечаток это оставляет... хочешь не хочешь, но оставит.

Так вопрос тут не в том, что они не стараются , а в том, что им заслуг сильно много приписали 8)
Справедливости нет 8)

А какие заслуги им преписали, которых они не были достойны?
Они как ни как хранили стабильность в галактике на протяжении очень долгого времени. Это никому кроме них не удавалось.

=> мне не Джедаи нравятся, а те которые больше люди, а уж потом джедаи 8).

Просто Джедаи тоже люди (если не всякие КелДоры и т.д.) и они тоже разные.
"Джедаи" понятие растяжимое
Вот например Куай Гон совершал хорошие поступки просто потому что был хорошим человеком. А не потому что его так с детства учили. Чего не скажешь об остальных... например тот же Анакин. Он всегда думал о том, как бы поступил Оби Ван на его месте... то есть был либо в себе не уверен либо ещё что то...

Проигнорировали вы пвопрос один 8)
Так могут ли цели и средства джедаев сочитаться?
Привели бы они к миру, если бы небыло Палпатина и его великого замысла?

МОГУТ! Но не всегда... иногда Джедаев ставят в такие условия, что выкручитьваться приходится, и поэтому применяют не очень светлые методы.
Ситуации разные, так что нельзя обобщать...

[Volture Arachnid...]

Ну показывали то нам в основном Вэйдера  По нему и судим!

Так что нельзя судить по одному человеку все общество(страну, нацию) сразу.

По нему и судим, хоть и нельзя? 8)

А какие заслуги им преписали, которых они не были достойны?
Они как ни как хранили стабильность в галактике на протяжении очень долгого времени.

Вот как-раз эту заслугу я думаю можно приписать скорее нормальным политикам, которые были во времена Старого Ордена, а не самим джедаям 8)
Джедаи прошляпили мир, как нам Лукас показал, и как хорошо описали в "Тени Империи".
В периуд между первым и третим эпизодами джедаи заслуг особо хороших не имеют помоему.

то есть был либо в себе не уверен либо ещё что то...

Маленький он был 8) И самоуверенный 8).
Не слушался. Пытался думать 8) Именно пытался 8).

иногда Джедаев ставят в такие условия, что выкручитьваться приходится

Разве можно так выкручиваться, чтобы жизнь других под угрозу ставить?
Разве не джедаи говорили, что жизнь ценнее всего?
Или это они только о своей жизни? 8).

[Kris RavenLock]

По нему и судим, хоть и нельзя? 8)

Конечно же нельзя! Но что нам ещё остаётся?

Вот как-раз эту заслугу я думаю можно приписать скорее нормальным политикам, которые были во времена Старого Ордена, а не самим джедаям 8)

Ну во время Старого Ордена Джедаи очень хорошо справлялись со своей ролью.
Они были инструментами в руках политиков и очень полезными причём, политики тогда слава богу были республиканские, а ст. республика всё таки отличалась (в большинстве случаев) хорошими намереньями.

В периуд между первым и третим эпизодами джедаи заслуг особо хороших не имеют помоему.

Согласен, никаких особо хороших заслуг у них в этот период не было. Но сам посуди - этот период и есть крах Джедаев.

Маленький он был 8) И самоуверенный 8).
Не слушался. Пытался думать 8) Именно пытался 8).

Вот вот! Это точно... а то никак не мог подобрать слова

Разве можно так выкручиваться, чтобы жизнь других под угрозу ставить?
Разве не джедаи говорили, что жизнь ценнее всего?
Или это они только о своей жизни? 8).

Ну я думаю логика была такова - ценой одной жизни можно спасти миллионы.
А если спасти эту жизнь... то миллионы можно потерять. Конечно же Джедаи искали третий путь. Между тем и тем, чтобы спасти миллион + одну жизнь. Но не всегда такой путь был...
На эту тему в "Преверие Бури" Оби Ван очень классно поступил. Просто зауважал его, когда увидел как он вышел из ситуации, где их хотели затащить в конфликт между двумя кланами и принудить выступить на стороне одного из кланов. Отказаться Оби Ван не мог, но зато он очень мудро поступил...

[Volture Arachnid...]

Ну во время Старого Ордена Джедаи очень хорошо справлялись со своей ролью.
Они были инструментами в руках политиков и очень полезными причём,

О да 8) Не во времена ли старого ордена жил Палпатин? 8)
Не в его-ли круках джедаи были очень полезными империи? 8)
Не смешно , но факт 8(.