Джедаи., Так ли они светлы, как думают? Опции

[Big Walking Carp...]

Witch

Джедаи тоже такой задачи не ставили. Орден вообще был организован для изучения Силы, а не приведения галактики в порядок

Вообще-то, созданы они были именно для защиты Галактики...
Цитирую:

Те, кто желал использовать Боган, отрицательную сторону этой энергии для собственной выгоды, разожгли длившийся столетия конфликт названный Войны Силы, из пепла которого возник Орден Джедаев. Многие оставили Титон, чтобы защищать Галактику, и стали известны, как Рыцари Джедаи.

[Witch]

Big Walking Carpet
Перевод не точный. В оригинале говорится несколько иное:
From the ashes of this conflict, the Force users of Tython established the Jedy as a society of monastic warriors who obeyed the precepts of harmony, knowledge, serenity, and peace.
То есть выжившие решили создать нечто мирное и спокойное. Надоела им война. Нечто очень похожее на шаолиньских монахов получается.
А вот уже после создания ордена джедаи решили, что не могут сидеть на месте и смотреть, что творят последователи Богун.

[Big Walking Carp...]

Witch
Ну и что? За 25000 лет джедаи привыкли воспринимать себя как защитников галактики от сил хаоса, к которым относится и преступность.

[Witch]

Big Walking Carpet
Возможно. Но это не позволяет утверждать, что они ставили перед собой задачу наведения полного порядка. Помните Джинна? В мою задачу не входит освобождение рабов (с).

[Big Walking Carp...]

Witch
В этом-то и беда...

[V-Z]

Big Walking Carpet
Простите, я правильно понимаю? Вы упрекаете джедаев в том, что они не занимаются делами, которыми не обязаны заниматься?

[Big Walking Carp...]

V-Z
Правильно.

[Witch]

Штурмовик №66
У меня к вам вопрос. Вы пишите

Тут главное - реализовать свою слабость за счет слабости другого - утешить, правильно? Есть же убогость, почему бы на ней не реализоваться и не выглядеть героем...

Ведь кроме такого способа самореализации, есть и другой - пнуть такого слабого и обозвать его дерьмом (речь не о вас, а о некой гипотетической ситуации). Потому как пнуть и принизить сильного инстинкт самосохранения не позволяет, а самореализоваться хочется. Вот и спрашивается, кто более слаб: пинающий или помогающий?

[Штурмовик №66]

Witch

Ведь кроме такого способа самореализации, есть и другой - пнуть такого слабого и обозвать его дерьмом (речь не о вас, а о некой гипотетической ситуации). Потому как пнуть и принизить сильного инстинкт самосохранения не позволяет, а самореализоваться хочется. Вот и спрашивается, кто более слаб: пинающий или помогающий?

Я понял намек. Потому как было пояснение: "речь не о вас, а о некой гипотетической ситуации". Иначе бы и не помечали. Возможно, в своих предыдущих постах я был груб, поэтому сложилось соответствующее впечатление. Вообще, я часто сомневаюсь и стараюсь переосмысливать многое (но это совсем не значит, что после этого я координально поменяю свою точку зрения). И рассуждаю исходя с различных позиций... Отвечу на Ваш вопрос. Для меня лично реализация за счет слабого напрямую - очень неприятная вещь, мерзкая даже (я даже не говорю про "пинать" в буквально смысле). Хотя косвенно практически каждый, так или иначе, постоянно реализуется подобным образом, опосредованно, т. с. И каким-то особо сильным товарищем я себя не считаю. Относительно тут все очень. В чем-то слаб, в чем-то силен. Но опять же, есть моя точка зрения на это, но есть и другие... Я бы немного переиначил Ваш вопрос. И пинающий, и помогающий могут быть в чем-то слабы. Но для каждого из нас есть какой-то особый фактор, опираясь на который, мы судим о силе (ну или слабости человека). Например для меня, как ни странно, это все же нравственность. То есть тот человек для меня является сильным, кто способен эту нравственность в себе нести, и совершать поступки исходя из нее. Вот это тот фактор для меня, который я все равно буду переосмысливать и сомневаться (не путать с "говном в проруби"), но! вряд ли поменяю свою точку зрения (я так чувствую). К примеру, возникает ситуация с перепившим человеком в компании, случается неприятная история, не важно какая... И пусть кто-то говорит мне, что тут грех не возпользоваться случаем и не свалить всю вину на перебрабшего товарища, который ни черта не помнит наутро. Лично для меня это безнравственно, хоть грехом обзови, хоть еще чем. Я не оправдываю этого пьяного товарища - не мое право его оправдывать, и не в этом дело. Просто, у меня на этот счет свои убеждения. Пусть для кого-то они странные и глупые, но они мои... Думаю, я ответил на Ваш вопрос, насколько смог.

Сообщение отредактировал Штурмовик №66 - 22 Октябрь 2008, 09:41

[Witch]

Штурмовик №66
Спасибо за подробный ответ. Я поняла вашу позицию. Но... чесслово у меня не было ни малейшего желания переходить на личности. Потому и пометила, что ситуация гипотетическая, то есть касается ситхов и джедаев, а не нас с вами.

[Нарет-кошка]

"Джедаев учат перенаправлять свои эмоции от себя в Силу. Избавляться от их влияния, а не замыкать на себя и не вариться в их соку. То есть Сила, как я понимаю, используется в качестве стабилизирующего фактора, приводящего джедая в состояние эмациональной устойчивости. А эмоциональная энергия, которая у ситхов приводит к росту персональной мощи, идет на установление более совершенного контакта с Силой. ИМХО."

Нннууу... Тут трудно поспорить, потому что я не знаю фактора,аналогичного Силе, в реальном мире. (шепотом) Но по результатам не скажешь. Вот, скажем, Оби-Ван - НЕ спокойный, как и Мейс Винду. Они сдержанные, да, но очень чувствуется, что эта сдержанность - до первого значимого воздействия...
Хотя, возможно, это просто нехватка живых примеров по-настоящему спокойных и устойчивых людей, я имею в виду, нехватка примеров для авторов книг и сценариев. Это надо своими глазами пронаблюдать, как оно себя ведет в критической ситуации, чтобы была понятна разница.

Штурмовик № 66.

"Просто, для Вас лучше есть дерьмо всю жизнь, чем просто сказать "нет", и сдохнуть. Грубо, но это факт. "

Так, а вот после этого сеанса телепатии смысла в дальнейшем разговоре я не вижу. Игнор.

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 21 Октябрь 2008, 20:16

[Witch]

Нарет-кошка
Примеров маловато, согласна. А Кеноби вообще особый случай. Он же должен был из-за повышенной эмоциональности в отбраковку попасть. Таких не обучали.

[Нарет-кошка]

Оби-Ван не то чтобы повышенно эмоциональный - он просто не знает, что с собой делать, когда "вот это вот" чувствует. С эмоциями как с велосипедом: чтобы он не падал, на нем нужно просто ехать в нужную сторону :-) Этому как раз с детства надо учить. То есть, врожденный темперамент все равно никуда не денешь, но правильным обучением оно более-менее компенсируется.
О, вот, кстати, Нисоновский Жан Вальжан хороший пример. Эмоциональность там сама по себе неслабая, просто она у Вальжана-после-встречи-с-епископом практически всегда очень конструктивно направлена. Под внешним давлением он не напрягается и не старается выстоять, а двигается куда ему надо. Ни от ошибок, ни от косяков при экстремальных стрессах гарантии все равно нет, но в общем и целом он очень эффективен и производит впечатление... не спокойного, а именно устойчивого.
А, скажем, Мейс Винду - во всяком случае, в фильмах, - действует ровно наоборот. Когда на него давят, он упирается. Конечно, он сильная личность, но постоянно проигрывает в противодействии: все ресурсы вложены в то, чтобы "остаться спокойным и непоколебимым", а на собственно реакцию чуть-чуть не хватает скорости. Кстати, Дуку действует примерно по этой же схеме, он просто изначально более темпераментный.

[Cade Foster]

Почитал темку... Да уж.

Итак:
1. Двойные стандарты: есть ли вообще смысл переплетаться с этой темой? Каждый понимает, что есть вполне сложившиеся уже принципы да будь то даже ведение переговорв хотя бы. Или джедаи должны как истинные глупцы выдавать целиком всю правду? Запомните, джедаи - отдельная организация, даже от Республики.

2. Поступение принципам (например лишение жизни или мошенничество): есть такое понятие как риск. Всем, думаю, известен. Есть ещё такая поговорка: лучше синица в руках, чем журавль в небе. Есть ли смысл намеренно усложнять себе многократно задачу? Вы решаете дифференциальное уравнение, вводя дополнительные переменные (не замена)? Другой разговор конечно об идеологии и насколько всё это портит джедаев, однако это действительно уже другая тема.

[Вер]

Автор темы в своих размышлениях напоминает мне Паллпатина, когда тот туманил голову Энакину. Каковы джедаи? На этот вопрос ответил Энакин, они самоотвержены и все делают для людей не думая о себе. Методы бывают не очень гуманные? Бывают, в крайнем случае и опять же ради безопасности других. Лучше не отрубить голову, а отрубить руки? Если враг очень опасен, а ты его пожалеешь, потом он не пощадит и наделает еще много зла. Управление сознанием не чистым методом считаете вы? Только в том случае, если используется в корыстных целях.