Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мандалориане, лучшие воины Галактики
V-Z
сообщение 21 Июнь 2006, 17:45
Сообщение #1


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Открываю тему в этом разделе, ибо, на мой взгляд, мандалориан как-то обходят вниманием. А сей народ весьма интересен – лично мне куда больше, чем давние споры «Республика или Империя?», «Ситхи или джедаи?»
Дабы имелся материал для обсуждения – прошу прочесть написанное ниже.

Мандалориане – народ прирожденных воинов, чья армия входит в число лучших в Галактике (по моему мнению, вообще является лучшей, однако не будем спорить). Однако же немногие оценивают мандалориан как народ со своей философией и моральными принципами, глядя только на их действия на войне.
Это неверно. Если внимательнее рассмотреть народ Мандалора, то станет ясно, что это куда более сложная и любопытная культура, чем может показаться на первый взгляд.
Так давайте рассмотрим!

Воспитание и взросление
Семья на Мандалоре – одновременно и жесткое, и весьма гибкое понятие. В семью включается любой, кого члены семьи решают в нее принять; таким образом многие дети могут не иметь кровного родства со своими родителями.
Приведу цитату из труда «Мандалориане: самосознание и его влияние на геном», опубликованного Галактическим институтом антропологии.
Мандалориане удивительно мало заботятся о своих биологических линиях. Их определение «отпрыска» или «родителя» куда шире, чем просто родство по рождению; усыновление является привычным делом, и солдаты часто принимают к себе осиротевших на войне детей, если те впечатлят их своей агрессивностью и силой воли. Они также довольно терпимы к супружеской неверности при долгой разлуке, до тех пор, пока получившиеся дети воспитываются ими самими. Мандалориане обозначают себя лишь с помощью культуры и поведения. Это похоже на ключевые проявления твердой верности культуре и самосознанию, делающим упор на физическую выносливость и дисциплину, которая помогает различным этническим группам (например на Конкорд Доне) притянуться к мандалорианскому обществу, и таким образом привнести свежую кровь, усиливая генофонд, пришедший из глубины поколений. Инстинкт защиты детей – особенно важен и является доминантным. Они каким-то образом создали ориентированный на семью народ воинов, и продолжают усиливать его, присоединяя группы и личности с похожим мышлением. (III-0)
Как мы видим, мандалориане включают в свою сферу ответственности и защиты всех тех, о ком заботятся. И несмотря на суровые методы воспитания, к своим детям они относятся весьма бережно.
Обычай усыновлять сирот можно подтвердить следующим примером. Во время войны между Истинными Мандалорианами и Часовыми Смерти одна из битв произошла на Конкорд Доне, где погиб планетарный Протектор. Его сын Джанго был принят в отряд Джастера Мерееля; лидер воспитывал его как собственного сына и своего преемника. И, как мы знаем, вполне преуспел в этом.
Дети мандалориан готовятся как воины с самого раннего возраста. Они твердо знают, что в случае, если отцу понадобится их помощь – они должны суметь оказать таковую.
Приведу двойную цитату:
Наемник должен быть всегда готов отправиться куда угодно и встретиться с любой опасностью.
Джанго Фетт (FtS)
Ребенок наемника должен быть всегда готов отправиться с ним.
Боба Фетт. (FtS)
Взросление и ответственность за свои действия наступает у мандалориан куда раньше, чем у остальных народов. Официальным рубежом считается тринадцатилетний возраст; тем не менее, многие начинали свою войну значительно раньше. К примеру, семья Джанго Фетта погибла, когда ему было восемь лет; спустя совсем небольшое время он уже подготавливал ловушку для Часовых Смерти вместе с солдатами Мерееля. И лично застрелил одного из офицеров противника.
Его сын Боба в данном случае отца даже превзошел. К моменту гибели Джанго на Геонозисе он был старше, приближаясь к десяти годам. Однако у него не было никаких опытных помощников и наставников, коими для отца стали солдаты Мерееля. Тем не менее, Боба в одиночку сбежал с Геонозиса, сумел избежать гибели от рук графа Дуку и Аурры Синг, и в конце концов в том же десятилетнем возрасте выполнил первый контракт – для Джаббы Хатта. Потом он еще два года работал на него.
(История любит парадоксы, и этот конкретный стоит упоминания. Фетт-младший не раз повторял, что хочет стать лучшим наемником, как и его отец. Спустя десятилетия практически те же самые слова произнес Люк Скайуокер).
Разумеется, Джанго учил сына с самого младенчества. Но, при всех талантах Фетта-старшего, это не являлось чем-то необычным. Процитирую брачную клятву мандалориан:
Mhi solus tome
Mhi solus dar'totne
Mhi me dinui an
Mhi bajuri verde

Мы едины – когда мы вместе.
Мы едины – когда мы порознь.
Мы разделим друг с другом все.
Мы взрастим воинов
. (III-0)

Обратите внимание на последнюю строчку. Вот поэтому Мандалор вряд ли когда-то завоюют – потому что очень сложно покорить народ, где каждый ребенок умеет сражаться.
Следует теперь вернуться к тем, кого принимают в семью. Таковой для воина может стать что угодно; наиболее ярким примером является отношение многих приглашенных Джанго инструкторов к клонам, которых они воспитывали. Для части учителей профессиональные солдаты-клоны стали их собственными детьми, которых требовалось оберегать и защищать.
Знаете, как сержанты чаще всего орут на новобранцев? «Я твоя мать! Я твой отец!». А что ты будешь делать, если это действительно так? (III-0)
Это слова Кэла Скираты, превосходного воина, одного из Cuy'vul Dar («те, кого больше нет» на мандо’а; так называли упомянутых мною инструкторов). В дальнейшем я еще не раз буду его цитировать… А сейчас я привел в пример его, потому что именно Скирата стал настоящим отцом для своих воспитанников-клонов; особенно для AR-коммандо, группы «Ноль».
Таким образом можно заключить, что мандалориане по отношению к своим детям весьма заботливы, но воспитывают из них настоящих воинов. Угроза же детям вызывает в мандалорианах резкую отрицательную реакцию – таковую проявил все тот же Скирата, когда каминоане собирались уничтожить группу «Ноль» как не соответствующую их стандартам.

Отношение к товарищам
Один мандалорианин – это уже очень опасный противник; в разное время это доказывали Кандерос Ордо, Бендак Старкиллер, оба Фетта и Гез Хокан. Однако гораздо чаще мандалориане сражаются в отрядах, и действуют при этом крайне эффективно. Более чем эффективно.
В чем секрет? Во-первых, в совершенной синхронизации действий с другими. Это утверждение успешно было доказано в Мандалорианских Войнах, когда планеты захватывали одну за другой, при этом теряя не так уж много своих солдат. Немного позже лишним доказательством стал рейд группы Изгнанника и мандалориан Кандероса Ордо на флагман Дарта Нихилуса; отрезанные друг от друга группы действовали по единому плану, итогом которого стало уничтожение гигантского корабля.
Думайте о себе как о руке. Каждый из вас – палец, и без других ты бесполезен. В одиночку палец не сможет ни схватить, ни удержать, ни сложиться в кулак. В одиночку ты – ничто, а в команде – все. Кэл Скирата (HC)
Следующий принцип – это постоянная помощь собратьям. Мандалориане не бросают своих. Этот принцип неоспорим, и применяется всегда и везде. Исключение лишь одно – когда попавший в беду гарантированно мертв. Поэтому Монтросс, бросивший на поле боя Джастера Мерееля, был изгнан с позором – ни один мандалорианин не подал бы ему руки после этого.
Действуя в составе группы, мандалорианин думает о судьбе всего отряда, и следит за действиями товарищей. Именно поэтому воспитанные инструкторами с Мандалора отряды клонов-коммандо были настолько эффективны, страхуя друг друга и взаимодополняя профессиональные навыки.
Приведу свидетельство очевидца, мастера-джедая генерала Арлигана Зея. Как известно, джедаев сложно заподозрить в симпатии к мандалорианам, однако Зей прямо говорит Совету:
Думаю, примечателен тот факт, что уровень потерь среди взводов, прошедших тренировку у мандалориан, куда ниже, чем у тех, которые тренировали представители иных рас. Каким-то образом мандалориане прививают своим подопечным чувство цели, самодостаточности, и почти навязчивое чувство клана – или семьи – которое дает им истинное преимущество в выживании. Надо благодарить судьбу, что в этот раз они на нашей стороне. (III-0)
Мне кажется, что это свидетельство вполне красноречиво.
Военная тактика и психология
Как показали Война Ситхов и Мандалорианские Войны, в основе боевой доктрины лежит полное уничтожение противника. С этим трудно спорить – примеры налицо.
Однако же отношение мандалориан и жителей Галактики к смертям на войне и потерям во время битв довольно разное. Также как и отношение к «мирному населению».
Как однажды сказал Кэл Скирата: Войны – это законное насилие. Все остальное – лишь преступление. К счастью, мы – мандалориане, так что мы куда менее озабочены ханжескими различиями. (III-0). А один из его учеников-клонов объяснял позже падавану Этейн Тер-Мукан: «Не каждый солдат носит оружие».
Следует заметить, что мандалориане считают – нет чести в сражении с обычными людьми, не являющимися воинами. Однако куда большее бесчестье – это прикрываться гражданскими во время войны.
В то же время мандалориане придерживаются следующего мнения: если кто-то решил участвовать в войне, хоть и пассивно… он представляет себе возможные последствия и готов к ним. Как уже говорилось выше, среди мандалориан практически нет не-воинов; поэтому гражданское население они воспринимают как потенциальных противников.
Именно поэтому в битве при Серроко Кассус Фетт без колебаний обрушил ядерный ливень на республиканские базы, которые намеренно расположили рядом с крупными городами. Жители Галактики посчитали это варварством; однако это отлично укладывается в боевую доктрину мандалориан.
Боевая подготовка на Мандалоре многопрофильна. Один и тот же солдат может действовать как штурмовик, подрывник, разведчик и еще много кто. Именно для этой цели и служат мандалорианские доспехи, по праву заслужившие славу самой эффективной боевой брони в Галактике; как известно, эти доспехи просто начинены устройствами для достижения самых разных целей.
Кроме того, мандалорианин постоянно находится в боевой готовности. И очень хорошо понимает принцип «или ты, или тебя». Поэтому любой, атаковавший мандалориан, должен быть готов к большим потерям; джедаи на Галидраане потеряли добрую половину своего отряда.
Знаете, что делает вас особенно эффективными? Не только потому, что вы совершеннее генетически и очень хорошо натренированы. И не только потому, что вы подчиняетесь приказам, не обсуждая их. А потому, что вы всегда готовы стрелять на поражение. Лишь один процент гражданских готов убивать, и лишь четверть обычных солдат готова – даже под огнем. (HC)
Это сержант Кэл Скирата говорил о клонах; тем не менее, сия выдержка из вводной лекции по военной психологии в полной мере применима к мандалорианской армии.
Кроме того, одним из важнейших принципов мандалорианской военной доктрины является познание своего врага. Если противник использует какую-либо опасную технологию, или же эффективную тактику – воины Мандалора с удовольствием переймут и то, и другое. Что они и делали в течение своей истории; самый известный пример – это заимствование технологий с планеты Василиск, что позволило создать знаменитых боевых дроидов.
Следует также заметить, что для мандалориан нет неверной тактики – есть лишь неэффективная. Нет чести в сражении против какого-то определенного противника – но не в способе, хотя есть исключения. Мандалориане предпочитают сражаться силой оружия, огнестрельного или холодного. Использование же болезнетворных вирусов, к примеру, у многих воинов Мандалора вызывает негативную реакцию – так, например, Гез Хокан не смог до конца свыкнуться с мыслью о возможности такой войны. Для него это было сродни извращению.
Новые технологии и тактику мандалориане часто пробуют на своих врагах или потенциальных противниках. Один из ярких примеров – это испытание индивидуальных маскировочных полей во время Гражданской Войны Джедаев; Мандалор отправил отряд на Кашиик, дабы там они проверили эффективность таких генераторов невидимости. Надо сказать, что место было выбрано не наобум – вуки известны как опаснейшие противники в рукопашной (а посланные сражались именно так) и очень хорошо чувствующие лес – то есть способные заметить врага, если он даст хоть малейший шанс. Присутствие Ревана помешало проведению испытаний, однако можно считать доказанным, что ИМП крайне эффективны – ни вуки, не отряд Ревана даже не мог определить местонахождение мандалориан до того, как они выключали поля.
Косвенное свидетельство того же – широкое применение ИМП на Дксуне войсками Кандероса Ордо. Лагерь мандалориан охраняли невидимые бойцы; во время атаки ситхов на этот же лагерь многие ассасины погибли от клинков невидимок.
Благодаря всему перечисленному мандалориане завоевали весьма впечатляющую репутацию. Как известно, на Тарисе одно появление Кандероса Ордо мгновенно улаживало конфликты, с формулировкой: «Мы не хотим никаких проблем с мандалорианином». Словом, вновь процитирую Скирату: «По-настоящему великая армия – это та, которой стоит лишь достать меч, чтобы победить в войне». (III-0)

Отношение к иным народам
Когда рассуждают об отношении мандалориан к иным народам, то обычно приводят в пример войны, нацеленные на тотальное уничтожение. Однако это лишь поверхностная точка зрения.
Если же приглядеться внимательнее, то можно увидеть следующее: мандалориане каждый раз испытывают своего противника на прочность, атакуя его с убийственной яростью. Оказавшийся слабее – погибнет. Оказавшийся сильным – заслужит уважение.
Так, например, бешеное сопротивление оказали мандаллийские гиганты, и тем самым завоевали почет среди мандалориан. Они силой своего оружия завоевали право присоединиться к народам Мандалора, и потому стали верными союзниками такового.
Вообще, ксенофобия мандалорианам не свойственна. Это многорасовый союз, где уважают лишь личные качества. За примером далеко ходить не надо; во время Мандалорианских Войн в рядах их войск сражалось множество людей, однако сам Мандалор Наивысший принадлежал к расе тонгов.
Уважение к противникам – тоже характерная черта для мандалориан. Реван победил их, но худого слова вы о нем не услышите; напротив, Кандерос Ордо отзывается о нем с восхищением, и нет оснований думать, что его собратья считают по-другому. А Изгнанник лично доказал свое право на почет – выполнив сложнейшие задания и сойдясь в боевом круге с воинами Мандалора.
Тем не менее, подобное уважение со стороны мандалориан следует заслужить, и это очень непросто. Недаром Джанго Фетт говорил сыну: Боба, будь отстраненным. Помни: нет друзей, нет врагов. Только союзники и противники. Конечно, это больше относится к кодексу наемника, однако мандалориане сейчас испытывают мало доверия к народам Галактики. Как и таковые – к ним. (FtS)
Немногим позже Гез Хокан выказывал явное презрение к неймодианцу, на которого работает, и выданным ему в подчинение наемникам. Но это было вызвано тем, что сам наниматель – трус и скряга, а подчиненные – удивительные кретины. Хокан, потомок многих поколений воинов, просто не мог относиться к ним иначе.
Сделаем заключение: отношение мандалориан к кому-либо зависит от его личных качеств. Раса на уважение не влияет.

Культурное самосознание
Мандалорианское общество – весьма древнее. Галактические историки считают, что ему не менее семи тысяч лет; впрочем, иные источники называют едва ли не вдвое большие цифры. Увы, сейчас уже не установишь, кто именно положил начало государственности – легендарный тонг Мандалор Первый или же великий воин Пк’харк.
В данном случае это не столь существенно. Куда более важен тот факт, что за все прошедшие тысячелетия мандалориане не утратили своей культуры и не растворились среди других рас, хотя и общались с иными народами более чем активно.
В качестве доказательства я процитирую труд «Мандалориане: самосознание и язык», опубликованный уже упоминавшимся Галактическим институтом антропологии.
В течение пяти тысяч лет мандалориане сражались против тысяч армий на тысячах миров. Они изучали множество языков и заимствовали технологию и тактику из каждой войны. Но, несмотря на громадное влияние иных культур, и отсутствие истинного родного мира и даже вида, их язык не только выжил, но и изменился совсем немного; их образ жизни и философия остались теми же, и их идеалы и чувство семьи, самосознания, нации – лишь усилились. Доспех еще не делает мандалорианином. Доспех – это лишь символ непроницаемого, неуязвимого сердца. (III-0)
Добавить что-то к этому довольно сложно. Следует лишь заметить, что замечание насчет «отсутствия родного мира» не совсем верно – Мандалор давно стал родным домом для этого народа, хотя тонги некогда жили на Корусканте.
Мандалориане – один из наиболее устойчивых к внешним влияниям народов. Они могут перенимать технологии, тактику… в общем, внешние проявления культуры. Но их самосознание надежно ограждает их от чужой философии и изменений в сознании – как знаменитый доспех защищает их тело. Не зря среди мандалориан встречались способные сопротивляться ментальному влиянию даже самых мощных адептов Силы.

Заключение
К моему сожалению, в этой краткой статье не удалось осветить все аспекты жизни мандалориан; увы, для более полного анализа требуется больший массив информации.
Однако на основе изученного можно сделать следующий вывод: мандалориан вряд ли возможно уничтожить, физически или путем ассимиляции. Тот, кто решит опробовать первый вариант – заплатит очень дорого. Тот, кому выгоден второй – потерпит поражение.
Империя Ситхов возвысилась и пала. Республика сменилась Империей и вновь – Республикой. Орден Ситхов был практически уничтожен – и воскрес. Орден Джедаев был разрушен – и возродился.
А мандалориане во всем этом участвовали.

Примечание:
Пометка (HC) означает, что цитата взята из книги Карен Тревисс «Hard Contact».
Пометка (III-0) означает, что цитата взята из книги Карен Тревисс «Triple Zero».
Пометка (FtS) означает, что цитата взята из книги Терри Бисона «Fight to Survive»
Перевод цитат – мой.

16.06.06 – 17.06.06


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jye-765
сообщение 21 Август 2006, 17:32
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 11 Август 2006
Из: Уфа
Пользователь №: 4344



А вот за это огромный плюс... Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulic Kel-Drom
сообщение 21 Август 2006, 20:31
Сообщение #3


Добрых Дел Мастер
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1128
Регистрация: 23 Май 2006
Из: Москва
Пользователь №: 3959
Раса: Человек



V-Z
Ваш труд достоен похвалы. Очень хорошая, емкая подборка информации. Вы совершенно правы - мандолориане действительно достойны большого внимания. Потрясающаий..народ? В том то наверное и есть их основное преимущество - никто никогда не скажет - вон сидит вуки, иридорианец и мандолорианин, т.к. они свободны от понятия расы, но в тоже время являются народом...


--------------------
Tred carefully,
so carefully,
on the drifting ice
staring blankly into the tv guide,
In 2009,
oh how it hurts me,
I've only seen her twice
since 1939. (Doherty)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Линс
сообщение 21 Август 2006, 22:17
Сообщение #4





Гость






Цитата(Ulic Kel-Drom @ 21 августа 2006, 19:31) *
Вы совершенно правы - мандолориане действительно достойны большого внимания. Потрясающаий..народ? В том то наверное и есть их основное преимущество - никто никогда не скажет - вон сидит вуки, иридорианец и мандолорианин, т.к. они свободны от понятия расы, но в тоже время являются народом...


имхо, мандалориане единственный народ достойный увожения к себе. Родианцы, тви'леки, иридорианцы, и даже джедаи бледнеют перед мандалорианцами. У них есть понятия чести. Они не склонили головы даже перед джедаями. Это гордый народ. Однако их не любят и призирают за это.

V-Z

Отлично написано!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jye-765
сообщение 21 Август 2006, 22:21
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 11 Август 2006
Из: Уфа
Пользователь №: 4344



А кто читал комиксы про Джанго Фетта? Довольно интересно. Советую. Большая информация про мандалоров, кто еще не видел.
Мне до такой степени понравилось, что считаю одним из самых интересных комиксов по ЗВ.. имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 23 Август 2006, 14:12
Сообщение #6


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Ulic Kel-Drom
Мандалориане, кстати, изначально были многорасовым союзом. Люди, тонги, мандаллийские гиганты, тогориане...

Марина Линс
Еще и боятся. Думаю, ондеронцам мандалориане до сих пор в кошмарах снятся... а на Тарисе одно появление Кандероса Ордо заставляло бандитов мигом желать прекращения конфликта.smile.gif

Jye-765
Еще неплохой источник информации - комиксы по Войне Ситхов, где они впервые появились.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jye-765
сообщение 24 Август 2006, 01:53
Сообщение #7



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 11 Август 2006
Из: Уфа
Пользователь №: 4344



V-Z
Спасибо. Есть еще что-нибудь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art
сообщение 24 Август 2006, 03:26
Сообщение #8



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 44
Регистрация: 15 Август 2006
Пользователь №: 4385
Раса: Человек



V-Z

Спасибо за столь качественную и интересную статью о таком интересном союзе.


--------------------
Все что не убивает нас сегодня, завтра делает сильней (c) Tracktor Bowling
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master Kolis
сообщение 26 Август 2006, 03:01
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 614
Регистрация: 1 Май 2006
Пользователь №: 3871
Раса: Чисс



V-Z
Просветите меня пожалуйста(а то о временах до Э1 я знаю только по наслышке):
Раз мандалориане такие навороченные, натреннированные и ,как говорится, самые крутые, то куда же они подевались? Вроде в статье говорится, что они жили где-то там за пределами СР, но что их вытолкнуло туда? Почему они перестали быть по-настоящему весомой силой в галактике?

Сообщение отредактировал Master Kolis - 26 Август 2006, 03:01


--------------------
Лучше смерть, чем поражение!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulic Kel-Drom
сообщение 26 Август 2006, 03:10
Сообщение #10


Добрых Дел Мастер
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1128
Регистрация: 23 Май 2006
Из: Москва
Пользователь №: 3959
Раса: Человек



Марина Линс
Джедаи не являются народом. Но у членов Ордена есть понятие чести, Мандалориане не единственные, кто знаком с ним. И тот же Ордо с большим уважением относился к джедаям


--------------------
Tred carefully,
so carefully,
on the drifting ice
staring blankly into the tv guide,
In 2009,
oh how it hurts me,
I've only seen her twice
since 1939. (Doherty)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 26 Август 2006, 18:56
Сообщение #11


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Master Kolis
Почему же...
Сперва они участвовали в Войне Ситхов - и проиграли лишь потому, что проиграли сами ситхи.
Потом - Мандалорианские Войны; Республика их одолела лишь за счет джедаев и громадных ресурсов. Да и то платила десятью своими солдатами за одного с Мандалора.
Почему перестали быть весомой силой? Скорее всего, просто пришли иные лидеры. Которые желали не воевать, а спокойно сосуществовать. И сосуществовали: клонов тренировали, армии помогали, наемничали...


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19 Апр 2024, 17:11

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //