Цивилизация и прогресс, каким вы видите идеальное общество будущего? Опции

[Darth Catherine]

Поскольку мы немного затронули эту тему в темах о рабстве и лжи, предлагаю подискутировать об этом отдельно. Тема интересная и перспективная.
Итак, каким, по-вашему, должно быть идеальное общество?
В моем понимании идеальное общество - это общество в котором каждый имеет возможность заниматься чем хочет, а не тем чем вынужден. То есть это общество в котором нет рабства ни в каком виде. А такое возможно только при условии, что всю работу, особенно тяжелую и грязную, будут выполнять дроиды)) т.е. работать на заводах, возделывать поля и т.п. А люди таким образом будут иметь полную свободу заниматься наукой, искусствами, духовным развитием.
И еще немаловажный фактор - каждый человек должен иметь достаточную жилплощадь. Потому что чем выше плотность населения и чем кучнее живут люди - тем выше уровень агрессии в обществе. Значит, нужно настроить как можно больше небоскребов, чтобы у каждого было свое жилье и строго регулировать рождаемость, особенно в регионах, где имеет место демографический бум. Ресуры Земли истощаются, поэтому нельзя допускать рост числености населения.
Плюс изменение менталитета. Интеллектуально и духовно развитая личность, выросшая с обстановке свободы, не будет совать свой нос в чужие дела. Нездоровое любопытство суть следствие духовной бедности и неразвитости человека и отражает его несчастность. Мне кажется в развитом обществе будущего будет считаться моветоном вмешательство в чужую личную жизнь и не будет больше распространенных нынче вопросов-вдушувлазеров)) следовательно, необходимость во лжи отпадет и все будут счастливы и довольны.

[Shinob]

Я думаю, что в будущем не будет идеального общества. Мы двигаемся совсем в другую сторону.

Идеальным было бы рассредоточение населения, уничтожение городов. Та занятость, которую мы сейчас имеем (8 часов 5 дней в неделю) ничем не оправдана, кроме поддержания на плаву существующей экономической системы. в реальном производстве занято очень мало людей. остальные просто перекладывают бумажки, чтобы бумажки не превратились в пыль. мы находимся на стадии развития, когда может быть около 10 % населения могут содержать остальные 90%. но у нас нет экономической модели, позволяющей распределять ресурсы между теми, кто работает, и теми, кто не нужен. современные технологии могли бы позволить перейти на полное самообеспечение, но это не выгодно владельцам промышленности и сельхоза. у нас есть возможности, но мы не знаем, что с ними делать. и двигаемся в сторону какой-то новой формы тоталитаризма, для безопасного содержания под контролем такой массы "лишних" людей.

Я думаю, что и духовно развитых личностей мы тоже не получим. К этому есть много причин. И наша стайная природа, и генетика не-африканского населения, и особенности естественного отбора. На основе той культуры, которую мы сейчас имеем на Западе, мы не получим этого. Кажется, я пессимист )))

Сообщение отредактировал Shinob - 28 Январь 2010, 23:33

[Darth Catherine]

Shinob
А я оптимист)) Да, проблем много. Но они были всегда и будут в будущем. Но они будут не такими, как сейчас. Общество в котором совсем нет проблем я себе представить не могу. Исчезнут все проблемы - исчезнет мотивация для движения к совершенствованию, начнется стагнация, а это путь к гибели.
Я понимаю вашу точку зрения и даже частично ее разделяю. Уверена, что вы правы в том, что современная модель экономики несправедлива. Я тоже над этим много думаю и думаю, что все общество охвачено системным кризисом. Но путей выхода из него пока не вижу. Выход будет найдет в далеком будущем и этот выход, как я уже писала выше, в тотальной роботизации производящих отраслей экономики и не только их. И еще в отказе от товарно-денежных отношений.
Нынешняя модель экономики ориентирована на постоянное потребление и перемалывание природных ресурсов в нарастающих темпах, постоянное производство и выброс на рынок новой продукции в то время как не вся старая еще разошлась по потребителям и не исчерпала свой ресурс. Производится намного больше автомобилей чем надо. Старые еще вполне пригодны, но их владельцев они уже не устраивают, ибо уже не модно, не круто, не престижно и ваще ацтойно. Тоже и с одеждой. Старая еще вполне годится, но люди идут и покупают новую, т.к. старое уже вышло из моды. Моду изобрели промышленники, которым выгодно все время выбрасывать в продажу новый товар и получать за него денежку. И многие люди имеют значительно больше, чем необходимо для нормальной жизни. Финансовые кризисы лишь следствие системного сбоя нынешней модели экономики.
Вы пишете, что нужно уничтожить города. Я этого не понимаю. Объясните почему их надо уничтожить и что вы предлагаете взамен? Я вот порой подумываю о том, чтобы уехать куда-то в глушь, в лес например, вырыть себе землянку и жить там ну или построить себе вигвам в горах)) Но я же не выживу. Без медицинской помощи вдали от аптек я быстро загнусь. И я не мыслю свою жизнь без водопровода, интернета и прочих благ цивилизации.
Согласно вашей модели идеальным было бы общество с очень небольшой численностью, проживающее в зонах с постоянным теплым климатом, чтобы люди круглый год могли питаться овощами и фруктами. Области с умеренным и холодным климатом окажутся для такого общества непригодными для жизни. Иначе чем люди будут питаться зимой? Это если я вас правильно поняла.

Я думаю, что и духовно развитых личностей мы тоже не получим. К этому есть много причин. И наша стайная природа, и генетика не-африканского населения, и особенности естественного отбора. На основе той культуры, которую мы сейчас имеем на Западе, мы не получим этого.

Психология и генетика не есть вещи неизменные. Культурные традиции и менталитет тоже постоянно меняются, медленно, но меняются. Изменяются условия жизни - изменяется и тело человека. Эволюция вида homo sapiens не завершена. Раньше тело приспосабливалось к активным физическим нагрузкам, развилось прямохождение, а в результате развития мозга уменьшились надбровные дуги и нижняя челюсть. Теперь идет адаптация к малоподвижному образу жизни и большим зрительным нагрузкам, отсюда повальная близорукость населения и астенический тип телосложения, сколеозы и др. Адаптация будет длиться еще не одно столетие, то что мы имеем сейчас лишь промежуточный результат. Плюс медицина препятствует естественному отбору. Сейчас выхаживают даже тех больных, которые все равно не поддаются лечению и не смогут жить полноценной жизнью, а потом они еще и дадут потомство, генетика такого потомства понятно какой будет. Но есть и такое понятие как всякие импланты и косметическая хирургия и размножение методом ЭКО. Так что дальнейшая эволюция человечества будет идти рука об руку с совершенствованием имплантов и развитием косметической хирургии.
Есть, правда, еще один нюанс. Малоподвижный образ жизни присущ не всему населению поголовно. А в будущем, с развитием космических технологий и последующей колонизацией других планет от человека снова может потребоваться физическая выносливость. Так что вряд ли оправдаются прогнозы некоторых ученых о том, что люди будущего станут похожи на большеголовых глазастых пришельцев со щупленькими телами))
Я думаю будущее - за дальнейшей индустриализацией, урбанизацией и роботизацией. И за освоением космоса))

[Shinob]

уничтожение городов не означает уничтожение прогресса. это означает рассредоточение населения. но сейчас это становится труднее. этому препятствуют безработица и цены на бензин.

нужна разработка возможности автономного обеспечения домов или небольших поселков своей водой и электричеством (и по возможности, питанием). нужен новый источник энергии для транспорта.

но это тоже будет стоить денег, и это опять передет дорогу крупным промышленникам и их прибылям.

это частичный возврат к натуральному хозяйству на более высоком уровне.

мы не имеем прав на землю (и вигвам) в своей стране, если не заплатим большие деньги, и даже тогда правительство будет постоянно доить вас (налоги на землю и недвижимость). т.е. созданы все условия, чтобы большинство людей не имело прав ни на что, кроме воздуха, хождения по земле, продажи себя работодателям и возможности жить на несколькоих квадратных метрах (опять же, платя за это правительству). мы не имеем права охотиться и заниматься сель-хоз деятельностью без разрешения правительства. мы находимся в условиях, близких к феодализму, но теперь в роли феодала выступает государство. если задуматься - а какая разница человеку, кто выступает в роли феодала, и каким образом это достигается?

мы имеем проблему с промышленностью. в ссср и пост-ссср (в отличие от Европы и Америки) население не имело доступа к промышленному оборудованию, пригодному к использованию к домашних условиях. люди могли бы делать нужные вещи сами, но у них нет оборудования. и оно им не предоставляется, не производится и даже не разрабатывается. в этом плане Запад ушел гораздо дальше. они могут собрать в домашних условиях даже небольшой самолет.

в Европе под давлением "народных масс" произошла интеграция низов общества в средний класс. возможно, поэтому у них больше средств и больше возможностей купить какую-то часть свободы у гос-ва. у нас под давлением "народных масс" остатки уничтоженного среднего класса интегрировали в низы общества. из доступных среднему классу благ нам оставили только образование и немного удобств в городах.

еще одна проблема - в пост-совке ручной труд стоит дешевле механизированного. механизация осуществляется только в тех областях, где ручной труд слишком замедляет процесс производства.

на Западе - наоборот ручной труд гораздо дороже. поэтому у них столько техники и механизации в каждой дыре. а у нас экономически почти аналог рабовладельческих южных штатов. и пока этот вопрос пересмотрен не будет, светлое будущее нас не ждет. но этот вопрос не пересматривается. потому что придется перелопатить всю экономическую систему. а это не нужно тем, кто ее контролирует, им и так хорошо. рабство в Америке отменяли далеко не мирным путем.

но основная наша проблема - люди. у нас нет потомственного среднего класса. вся наша интеллигенция - это интеллигенция во 2-3 поколении. такая же ситуация у цветных в Америке. но в Штатах негров - 10% населения, а в центральных областях России только крепостных было 60% населения (и больше). и как результат, вся страна выглядит по уровню жизни и культуры, как одно сплошное американское цветное гетто. и это всего лишь закономерный результат. это как раз тот вопрос о психологии раба. 10% потомков этих рабов в Америке до сих пор не удается как следует интегрировать в средний класс (хотя никто и не старается, скажем честно). но у нас такое почти все население... и интегрировать его некуда - среднего класса нет. и вот так посмотришь на наших ученых (про инжинеров/менеджеров я даже не говорю), потом посмотришь на западных, и сразу понятно, что у нас вместо интеллигенции - потомственные сантехники с высшим образованием. и вот в этом вся проблема с нашим прогрессом и есть. а их цивилизация - это их цивилизация, к сожалению. и как эту проблему решать - я не знаю.

Сообщение отредактировал Shinob - 29 Январь 2010, 14:05

[Jo Dietrich]

Итак, каким, по-вашему, должно быть идеальное общество?

Занятный вопрос, ответ на который можно дать, лишь после определения главных целей человечества в целом. Определившись с целями, мы сможем прикинуть, какое общество могло бы скорее достичь их.
На протяжении всего существования, превышающего, по последним данным науки, миллион лет, приоритетным очевидно было выживание человечества как вида. По данным последних исследований человеческого генома, выживание человечества по меньшей мере два раза висело на тончайшем влосоке. Первый раз, свыше миллиона лет назад, популяция людей на Земле оказалась менее 18500 человек. Второй раз, около 70000 лет назад мощное извержение вулкана Тобо на Суматре, вызвавшее долгую "ядерную зиму", привело к тому, что на всей планете насчитывалось всего 2000 человек.
Позднее, в исторический период мы могли посмотреть, как древние страны Азии и Африки, носители цивилизации, погибали вследствии небольших изменений климата, делавших их земли бесплодными или вызывавших нашествие голодных варваров. О трагедиях более раннего времени свидетельствуют исследования археологов, обнаруживавших многочисленные случаи, когда культурные слои, содержащие совершенные орудия труда, одежду и постройки, сменялись слоями примитивного каменного века. Цивилизация оказалась весьма хрупка, но благодаря своей вторичности, могла возрождаться вновь и вновь.
Никаких иных глобальных задач, сравнимых по важности с задачей выживания, сейчас нет.
В то же время человечество как вид беспомощно в отношении катастроф космического характера, например, падения приличного астероида на Землю, до тех пор, пока не расселится в космосе. Чем шире расселится человечество, тем дольше оно сможет существовать, согласно теории вероятности и статистике космических катастроф.
Таким образом, идеальное общество ближайшего будущего должно наилучшим образом решать задачу расширения ареала обитания людей как на земле, так и в космосе. Пусть будут освоены для обитания воды океанов, пусть станут пригодными для жизни пространства Антарктиды, пусть развиваются колонии на иных планетах солнечной системы. Все это будет полезно для человечества в целом. Это конечно потребует огромных затрат труда и ресурсов в количествах, подконтрольных только крупнейшим государствам или международным корпорациям.
Поэтому, идеальное государство должно быть крупным. Возможно, государств должно быть два, ведь близкий конкурент придает огромное количество энтузиазма. Вспомните космическую гонку 60-х, 70-х годов двадцатого века.
Не так давно читал книгу Олега Верещагина "Мир вашему дому. Чужая земля"(реклама). В литературном плане она не слишком хороша, но концепция общества замечательна. Общество максимально свободных людей, проникнутых глубоким чувством долга и собственного достоинства. Общество, где стыдно оставаться без дела, где каждый может приложить свои руки с пользой для общества, где окружающие будут его уважать за это. Медицинская помощь бесплатна, а обучение платно если не является частью трудового контракта. Еще во время беременности проводится генетический анализ, и в случае обнаружения болезней, влекущих нетрудоспособность во взрослом состоянии, делается аборт или эвтаназия новорожденного. После систематического применения такой практики на нескольких поколениях, специализированные учреждения для содержания инвалидов не требуются, из-за отсутствия пациентов.

В моем понимании идеальное общество - это общество в котором каждый имеет возможность заниматься чем хочет, а не тем чем вынужден. То есть это общество в котором нет рабства ни в каком виде. А такое возможно только при условии, что всю работу, особенно тяжелую и грязную, будут выполнять дроиды)) т.е. работать на заводах, возделывать поля и т.п. А люди таким образом будут иметь полную свободу заниматься наукой, искусствами, духовным развитием.

К сожалению, большинство людей вообще не хотят заниматься тем, что не приносит удовольствия. А удовольствие люди в большинстве случаев получают не от выполнения полезной обществу работы. Кроме того, многие виды работы требуют постоянного и пунктуального исполнения, независимо от текущего настроения работников, иначе работа становится бесполезной или даже приведет к авариям и катастрофам. Предложите всю работу перевесить на дроидов? Тогда люди станут паразитами цивилизации дроидов, а разумные существа считают желательным количество паразитов сократить до нуля.

И еще немаловажный фактор - каждый человек должен иметь достаточную жилплощадь. Потому что чем выше плотность населения и чем кучнее живут люди - тем выше уровень агрессии в обществе.

Уровень агрессии связан не с плотностью населения, а с количеством бездельников. Достаточная жилплощадь - величины весьма растяжимая. В Японии малометражная по нашим понятиям квартирка в Токио считается пристойным жильем для семьи среднего достатка. Молодые работники по рабочим дням могут проживать неподалеку от работы в номерах пенального типа, большую часть которых занимает кровать, на которой можно только сидеть. Индивидуальное жилье человеку психологически необходимо, но кто должен его обеспечить, и на сколько большое?

Значит, нужно настроить как можно больше небоскребов, чтобы у каждого было свое жилье

Цена жилплощади в небоскребах максимальна. Дешевле построить сотни стандартных многоквартирных домов чем один небоскреб, жилая площадь которого будет в десять раз меньше. Приблизительно так же отличаются затраты на содержание небоскребов.

и строго регулировать рождаемость, особенно в регионах, где имеет место демографический бум.

Не видите ли вы противоречия, говоря о необходимости полной свободы в занятиях всяким искусством и необременительным "трудом", одновременно настаивая на бездушном диктате в обретении человеком детей? Что же это за "идеальное" общество, если оно ставит человека на положение паразита? Не дай Бог, глисты расплодятся, так и помереть можно... В идеальном обществе каждый нормальный человек должен быть желанным и полезным, а два полезных человека всегда лучше одного.

Ресуры Земли истощаются, поэтому нельзя допускать рост числености населения.

Истощающиеся ресурсы Земли это пока страшилка для легковерных паникеров, даже нефти тут ещё на полсотни лет, как минимум. Духовному совершенствованию нехватка ресурсов помешать не может. Но если на Земле чего-то не хватает, кто мешает нарыть этого в солнечной системе? Достаточно ресурсы, идущие на производство одноразовых безделушек и косметики перенаправить на проекты в поясе астероидов.

Интеллектуально и духовно развитая личность, выросшая с обстановке свободы, не будет совать свой нос в чужие дела.

Почему это? Наоборот личность, выросшая "в обстановке свободы" привыкла свободно интересоваться всем, что привлекло её внимание и свободно выражать свое отношение к этому. Посмотрите на СМИ, история которых началась в ханжескую Викторианскую эпоху. Чем более свободными становились личности граждан, тем больше интимных и пикантных подробностей публиковалось в СМИ. И в других проявлениях частной жизни, например проблемы отношений внутри семьи: распределение бюджета, распределение обязанностей, воспитание и обучение детей, все чаще становится объектом интереса соседей, властей и тех же журналистов.

Идеальным было бы рассредоточение населения, уничтожение городов

Поддержу, миллиарды людей уже заражены идеологией потребительства. Уничтожение крупных городов вместе с населением добавит оставшимся здравомыслия, и они престанут впустую тратить время и ресурсы на всякую ненужную хрень. Лучше конечно, грохнуть только население, города жалко.

Моду изобрели промышленники, которым выгодно все время выбрасывать в продажу новый товар и получать за него денежку. И многие люди имеют значительно больше, чем необходимо для нормальной жизни

И они же говорят, что ресурсы кончаются. Покупайте больше, пока не товар не кончился.

мы не имеем прав на землю (и вигвам) в своей стране, если не заплатим большие деньги, и даже тогда правительство будет постоянно доить вас (налоги на землю и недвижимость

Вас кто-то обманул. Сотни тысяч, а может и миллионы людей(я в их числе, и бесплатно) имеют в России права на землю, достаточную для установки множества вигвамов. Полагаю, что одной сотки должно хватить на пяток этих строений. При этом упомянутые вами налоги составляют лишь несколько сотен рублей в год(меньше, чем тратит мое семейство на дневную порцию продуктов).

а какая разница человеку, кто выступает в роли феодала, и каким образом это достигается?

Разница есть. Мне вот нравится просвещенный феодализм, а сейчас повсюду одно ворье.

в Европе под давлением "народных масс" произошла интеграция низов общества в средний класс

У нас в 17 низы вообще власть захватили, однако оказалось, что кухарки способны руководить государством только как на кухне.

на Западе - наоборот ручной труд гораздо дороже. поэтому у них столько техники и механизации в каждой дыре. а у нас экономически почти аналог рабовладельческих южных штатов.

Поэтому все производство на Западе кончилось. Производство теперь в Юго-Восточной Азии. А механизауия на Западе в каждой дыре потому, что они, упыри, сосут из всего остального мира.

вот так посмотришь на наших ученых (про инжинеров/менеджеров я даже не говорю), потом посмотришь на западных, и сразу понятно, что у нас вместо интеллигенции - потомственные сантехники с высшим образованием

И что, много в общались с нашими и ненашими учеными? Вы наверное тоже ученый, на разные конференции ездите. Общаетесь, и в разговорах становится понятно: ну небо и земля... Тут натурально интеллегент, а тут быдловатый сантехник с купленным дипломом. Я конечно могу вам поверить, но вы наверно какой-то лженаукой занимаетесь. Не знаю, как на Западе, а в России, в радиотехнической отрасли среди встреченных мною научных сотрудников вульгарным поведением никто не отличался. Даже администраторы ведут себя весьма культурно.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 29 Январь 2010, 22:03

[Cherry]

В качестве дальнего прогноза - переход личности на другие формы носителей, в том числе и на работающие на неизвестных теперь физических принципах, и бессмертие.

Землю оставить в качестве заповедника и инкубатора для следующих после нас разумных форм жизни, следы цивилизации на ней - уничтожить.

[vika]

Jo Dietrich

Еще во время беременности проводится генетический анализ, и в случае обнаружения болезней, влекущих нетрудоспособность во взрослом состоянии, делается аборт или эвтаназия новорожденного. После систематического применения такой практики на нескольких поколениях, специализированные учреждения для содержания инвалидов не требуются, из-за отсутствия пациентов.

Вы ошибаетесь. Генетически здоровый человек может стать инвалидом из-за перенесенной травмы. В частности, дети становятся инвалидами из-за родовых травм, причем в большинстве случаев это происходит из-за халатности врачей. Что касается генетических заболеваний, то ребенка с синдромом Дауна можно реабилитировать до такой степени, что он сможет заниматься физическим трудом. Мне рассказывали про такого ребенка. Он закончил спецшколу, устроился на работу, познакомился с девушкой и сказал буквально следующее: "У меня хромосом не хватает, зато денег хватит тебе букет цветов купить!" Он женился, у него здоровый ребенок. Вот как бывает. А еще бывает так: сделали одной женщине генетический анализ, сообщили ей, что у нее даун и предложили сделать аборт. (На приличном уже сроке). Она решилась рожать. Родился нормальный ребенок! Оказывается, ее обманули ради того, чтобы получить абортные материалы, ведь это сырье для стволовых клеток, а они сейчас на вес золота.
В общем, это я к тому, что без заведений для инвалидов никак нельзя. Нельзя заранее определить, будет ли нерожденный ребенок инвалидом, можно лишь определить предрасположенность к тому или иному виду заболеваний. Не читала книгу "Мир дому твоему, но предпологаю, что это что-то из области фантастики.
Я надеюсь, что общество будущего будет достаточно гуманным, чтобы позволить каждому человеку использовать свои способности, даже если это человек с ограниченными возможностями. Например, аутист может быть гением ("Человек дождя", "Восход меркурия"), умственно-отсталый может заниматься физическим трудом, У больного ДЦП может быть сохранный интеллект. Что же, всех этих людей надо вычеркнуть из жизни?

[Delen Jace]

vika
Полностью с вами согласна.
Меня вообще покоробила формулировка - диагностировать болезнь и заставить женщину сделать аборт. То есть не лечить эту болезнь, не сделать все возможное, чтобы с рождения улучшить жизнь человека с отклонениями, а взять и лишить человека жизни. Очень надеюсь, что в обществе будущего женщина по-прежнему сама будет решать, рожать ей, или нет. Никакое общество не должно заставлять делать аборт.

На счет городов - не понимаю, почему так к ним прицепились. Напомню, как изначально возникали города. Они возникали на месте крупных ремесленных объединений, на месте крепостей (защитная фунция), в удобных торговых точках. Города стали культурными, научными, деловыми центрами. Не будь городов - о каком прогрессе может идти речь? Где еще найти столько людей с одними интересами, как еще объединить людей науки и культуры? Я не представляю прогресс в обществе с самоуправляющимися небольшими общинами.

[Shinob]

И что, много в общались с нашими и ненашими учеными?

достаточно, это мой круг общения последние годы.

Общаетесь, и в разговорах становится понятно: ну небо и земля...

Да, общаюсь, и становится понятно. И не только мне, это общее мнение тех, кто имеет такую возможность. Это небо и земля.

Тут натурально интеллегент, а тут быдловатый сантехник с купленным дипломом.

Ну пусть будет небыдловая кухарка с некупленым. Наши люди в массе очень агрессивны и грубы. Они сами считают при этом, что они очень культурны и вежливы. Но это ничего не меняет.

[Shinob]

На счет городов - не понимаю, почему так к ним прицепились. Напомню, как изначально возникали города. Они возникали на месте крупных ремесленных объединений, на месте крепостей (защитная фунция), в удобных торговых точках. Города стали культурными, научными, деловыми центрами.

Вот об этом и речь. Культурые, научные и деловые центры, а не место жительства.

[Jo Dietrich]

Вы ошибаетесь. Генетически здоровый человек может стать инвалидом из-за перенесенной травмы.

Это конечно так, на текущий момент. Если предположить ближайшее будущее, исходя из имеющихся достижений и тенденций развития медицины, то логично предположить крупный прогресс в травматологии благодаря широкому использованию трансплантатов человеческих органов, выращенных из тканей самого больного. Эксперименты в этой области дают обнадеживающие результаты. Вероятно, структуры мозга таким образом восстановить не удастся, но основная масса травмированных избежит инвалидности.

дети становятся инвалидами из-за родовых травм, причем в большинстве случаев это происходит из-за халатности врачей.

Как вы считаете, в идеальном обществе врачи должны отвечать за халатность и некомпетентность, причинившие вред поциентам? Я убежден, что должны. Родовые травмы, это дикость даже по нынешним временам. Пусть инвалидность таких детей полностью оплачивается медработником, чья халатность стала для нее причиной.

Оказывается, ее обманули ради того, чтобы получить абортные материалы, ведь это сырье для стволовых клеток, а они сейчас на вес золота.

Насколько я понимаю, мы здесь пишем о будущем, когда генетический анализ, очевидно, станет точнее и детальнее, а стволовые клетки потеряют свою теперяшнюю ценность.

Я надеюсь, что общество будущего будет достаточно гуманным, чтобы позволить каждому человеку использовать свои способности, даже если это человек с ограниченными возможностями. Например, аутист может быть гением

Практика показала, что это весьма редкое явление. Для человечества лучше ресурсы, необходимые для содержания десятка инвалидов, один из которых сможет сделать, что-то полезное, но не очень нужное, потратить на воспитание десятка здоровых людей. Причем, содержание инвалидов в государственных учреждениях обходится гораздо дороже, чем воспитание нормальных детей в семьях. Конечно, если численность населения катастрофически понизится из-за низкой рождаемости, может возникнуть необходимость растить каждого родившегося, но пока население исчисляется миллиардами причин для этого нет.

Что же, всех этих людей надо вычеркнуть из жизни?

Каждый человек обречен однажды умереть, одни раньше, а другие позже. В автокатастрофах хорошие люди гибнут миллионами, чьи-то дети, отцы, матери, жены и т.д. И тем не менее, люди продолжают садится за руль и выезжать дорогу. Почему бы тем, кому не повезло родится уродом, не помереть тихо и безболезненно тогда, когда они еще - никто? Зачем им проводить годы бессмысленного существования?

[Cherry]

Shinob:

Ну, я, как бы это сказать, тоже типа общаюсь... И с нашими, и с польскими, и с российскими.

Так вот, не знаю, как где, у нас остались одни энтузиасты, по принципу

"Я мзду не беру, мне за державу обидно!"

И на конференции к нам тоже ездят такие же.

А вся плесень идет лесом!

[Darth Catherine]

Поддержу защитников наших научных кадров.
Может быть не все наши научные сотрудники и инженеры могут похвастаться утонченными манерами, но на качестве их работы это не сказывается. В условиях недостаточного финасирования и с оборудованием не обновлявшимся десятилетиями наши ученые еще продолжают свои исследования! Почти что на голом энтузиазме! И даже добиваются успеха. Я работаю в СКБ и наблюдаю наших инженеров, быдлом я их никак бы не назвала. Большинство вполне адекватны. И еще одно немаловажное замечание. Наши инженеры это еще и специалисты широкого профиля, в то время как западные и американские - специалисты по "левой ноге". Нашему инженеру покажешь чертеж - он все поймет, а американцу - он скажет нет, я в муфтах только шарю, а это ротор, надо позвать Джона, он у нас по роторам спец. А наш Иван Иваныч спец во всем))

[Delen Jace]

Shinob
Культурные центры и места жительства вполне себе совместимы.

Jo Dietrich
Вы говорите просто дикие вещи. Такое ощущение, что слово гуманизм для вас - пустое понятие...
А я никогда не смогу судить об обществе и людях с точки зрения полезности. Для меня не важно, что может, а что не может тот или иной инвалид. Для меня важно, что это тоже человек, причем еще и несправедливо обделенный. С моей точки зрения общество, если не хочет иметь на своем попечении инвалидов, должно заботиться о качестве жизни, а не о том, сколько нужно сделать абортов. Общество будущего должно быть еще более терпимым к тем, кто отличается чем-то от здоровых людей - и обеспечить людям с ограниченными возможностями максимум возможностей для развития. Их должны не травить, а всячески заботиться о них. Это не вопрос денег - это вопрос морали. Тогда, когда люди начнут уничтожать слабейших - это будут уже не люди. Это будут существа, живущие по законам животного мира. Не хочу даже думать о том, что люди будущего докатятся до такого.

[Darth Catherine]

Delen Jace
Боюсь имеет место неверное понимание сказанного. Jo Dietrich разве говорил о том, что аборты надо заставлять делать и причем делать это насильно? Он лишь говорил о том, что при подозрении на то, что плод может быть с отклонениями матери могут порекомендовать сделать аборт. А уж делать его или нет она сама решит.